Skip to main content


Такие вот они пенсии...



Ещё в 90-е я предлагал очень прогрессивную схему пенсионного обеспечения. С некоторыми довольно радикальными поправками к существующей ☺ :
  • человек сам выбирает размер отчислений в обязательный (но не менее 5% и не более 15%) и накопительный (от 0 до 40%) фонды;
  • банк для размещения средств человек выбирает сам, в любой стране мира;
  • на эти средства начисляется процент как на обычный депозит;
  • средства индексируются по базовой корзине потребления, в которую входят в том числе, кроме продуктов, топливо для автомобиля, базовые расходы по ремонту жилья, расходы на одежду, медицинскую страховку и страховку жизни, и т.д., по средне-рыночным ценам - то есть индексация по реальной покупательской стоимости всех предметов потребления для нормальной жизни, а не по тюремным нормам;
  • средства инвестируются только с письменного согласия владельца, либо по прямому личному указанию вкладчика под его же личную ответственность;
  • средства могут быть переведены в любой момент в любой банк мира по письменному указанию вкладчика;
  • граждане вправе вносить, кроме обязательных, любые суммы на свой накопительный счёт;
  • средства накопительного фонда являются наследуемыми в полном объёме, со всеми накопившимися процентами по вкладам и доходами от инвестиций, если таковые имели место;
  • все средства, находящиеся на счёте(ах) накопительного фонда, не облагаются никакими налогами, а вносимые исключаются из подлежащего налогообложению дохода.
Ну и ещё там с десяток пунктов по мелочи вроде:
  • трудовой стаж для начисления обязательной части пенсии (т.н. социальной пенсии) составляет не менее 20 лет, накопительной - без ограничений;
  • пенсионный возраст определяется каждым гражданином лично при условии наличия обязательного трудового стажа не менее 20 лет;
  • любой гражданин имеет право на выход на пенсию в любом возрасте при условии отказа от обязательной части пенсии, если трудовой стаж составляет менее 20 лет, и уплате взносов в накопительный фонд в течение не менее 15 лет;
  • трудовой стаж для призванных на срочную военную службу и для матерей в декретном отпуске начисляется с коэффициентом 1,5, для учащихся в ВУЗах бесплатно и проходящих альтернативную срочную военную службу - с коэффициентом 0,5...
...и т.д., в качестве каркаса закона. Это только то, что сейчас навскидку вспомнилось.

Я не просто это устно предлагал. Я напечатал это на бумаге и принёс сие творение в пенсионный фонд, начальнице районного отделения. С просьбой официально зарегистрировать. О, это вышла отдельная весёлая история! 😀

Бумагу мою - вполне ожидаемо, впрочем - даже не взяли. С виду очень приличная и неглупая тётка лет около пятидесяти, начальница, побагровела до прединфакта уже к середине текста, швырнула мой опус в урну, и прошипела на зависть всем гадюкам мира:
  • Ты совсем, парень, оху..л, такое мне показывать?! Что, бл..., тюрьмы, бл..., не нюхал за измену родине?!
И я до сих пор уверен, что смоги она перепрыгнуть через стол - укусила бы. Насмерть. Это была настоящая, искренняя ненависть, готовность даже не тельняшку на груди - глотки рвать за оскорблённую веру в систему. Абсолютно мне не понятная у человека, в ближайшем будущем обречённого на нищенскую пенсию...

Всё же как хороши были эти вольные 90-е, когда можно поговорить нормально, без всяких этих камер-микрофонов и прочих электронных стукачков и "большого брата"!

Лингвистический поединок остался за мной, уверенные 2:0 в мою пользу - в моральном плане. В практическом - хрен-знает-сколько:0 в пользу системы. Но оно того стоило хотя бы только ради такой живой реакции и душевного разговора. Это же оргазм в гареме! 😀 Сейчас такое уже не прокатит, к сожалению...
© Wandering Thinker

#пенсии #лохотрон
Я это уже писал когда-то частями в комментариях, а теперь вот ролик Андрея Столярова побудил собрать всё это до кучи. Приятно всё же, что в чём-то интуиция даже по молодости не подводила. 😀 Хотя разложить это всё так грамотно, как #Столяров, я и по сей день не смогу, к сожалению...


#экономика
Как раз таки вполне конкретно и доходчиво. От теории заговора там вообще ничего нет, только логика...
@Wandering Thinker а зачем тогда посредник? Просто человек сам откладывает 5% в банк который выберет и всё.
Посредник просто как регулятор того, что человек не потратит деньги досрочно и контролёр, что он (за него) вносит положенные суммы. Возможно, как консультант, куда вложиться. Это вполне может быть "специально обученный специалист", и даже при таком варианте их не надо будет такое количество, как существует сейчас. Что вполне может оправдать то, что такой специалист будет дороже.
@Снарк
Интересно! В Норвегии что-то похожее (@ruario@vivaldi.net поможет уточнить, если я не прав): работодатель часть з/п перечисляет на счёт в банке (коммерческом, не государственном), откуда "достать" их раньше времени нельзя. При наступлении пенсионного возраста человек получает две пенсии: одну от государства, вторую - от этого банка (пока не кончатся деньги на счёте, видимо). Единственное - этот банк выбирает не сам человек, а работодатель, и это не обязательно будет банк, а может быть компания, занимающаяся только пенсиями.

И, если можно, то пара вопросов от не разбирающегося в этом вопросе человека:

Не очень понятно, как сочетаются "любой банк мира" и "письменное указание вкладчика". Нужно обязательно ехать заграницу или можно отправить заявку по бумажной почте? 😀

Ещё не понятно про трудовой стаж для обязательной части пенсии (20 лет): то есть, если кто-то за всю жизнь проработал меньше 20 лет - то ему пенсию платить не будут?

И ещё я не понял, где тут измена родине. В использовании иностранных банков?

По поводу иностранных банков - мне кажется, тут проблема в том, что законы других стран могут защищать Вас как вкладчика хуже, чем законы своей страны. Например, если в другой стране нету системы страхования вкладов, или предел по выплате (в случае банкротства банка) меньше, чем в Вашей. Или если в законодательстве той страны нету пункта о том, что "средства могут быть переведены в любой момент в любой банк мира по письменному указанию вкладчика" - а должны вместо этого оставаться в той стране. Или (выдуманный пример): по желанию левой пятки короля той страны любые деньги в любых банках переходят в собственность короля.

Если сказать, что вкладчик сам должен изучать законы тех стран, куда собирается переводить деньги (а для этого сначала выучить их язык) и делать это под собственную ответственность - то логично предположить, что и МММ, и телефонных мошенников запрещать не надо было. Ведь люди же сознательно отдают им деньги? Если верить Википедии, на МММ можно было заработать:
Выплаты денег продолжались до 27 июля,

как, собственно, и на биткойне.
@Alexey Shpakovsky , шикарные вопросы!
Диалог с ruario я не потяну, к сожалению, со своим анлийским. : ( Но в шпаргалку я точно не подсматривал. 😀 Я вообще как-то не задумывался в те годы,как оно "за бугром". Просто исходил из здравого смысла. Есть тут, конечно, и элемент троллинга в сторону налоговиков, не без этого. На меня тогда пытались жёстко давануть, а я этого очень не люблю. Плюс молодые годы. Не то чтобы юношеский максимализм, но резче мы в молодости, резче... Да и жизнь тогда тоже жёсткости зачастую требовала.

Не очень понятно, как сочетаются "любой банк мира" и "письменное указание вкладчика". Нужно обязательно ехать заграницу или можно отправить заявку по бумажной почте?

Такое указание вполне можно и бумажной почтой дать. Понятно, что за каждой "указивкой" по миру не наездишься.

Ещё не понятно про трудовой стаж для обязательной части пенсии (20 лет): то есть, если кто-то за всю жизнь проработал меньше 20 лет - то ему пенсию платить не будут?

Тут в самом деле интересный момент. Вообще не платить - это просто откровенный грабёж. Так нельзя. Но в то же время как-то стимулировать человека проработать какое-то время надо. Возможно, в этом случае реально выплаченную в ПФ конкретную сумму выплачивать человеку в течении 20 лет, скажем? По 1/20 в год, пока деньги не закончатся, а остаток, если так получится - наследникам. Но в пределах суммы, а не пожизненно, как обычная государственная пенсия. Или наоборот отдать всё разово, и крутись как хочешь?

По поводу иностранных банков - мне кажется, тут проблема в том...

Да, тут действительно масса вопросов. Возможно, это право должно быть ограниченным в плане выбора стран/банков? Ведь существует ещё и политика, как жизнь показывает. В которую по сути всё и упирается так или иначе в конечном итоге. 🙁 Может быть, можно возложить обязанность по консультированию по этому вопросу на специалистов ПФ - но это должны в самом деле специалисты. Или дать человеку право действовать на свой страх и риск, сняв при этом все обязательства с ПФ в части второй, необязательной составляющей пенсии? Честно говоря, не знаю хорошего ответа на этот вопрос... Вариантов много, и наверняка есть какой-то неплохой и разумный. В основе своей варианты с иностранными банками имели под собой основу "Я не верю этому государству". А совсем уж по уму в интересах государства оставлять деньги в стране, чтобы они тут работали. Но для этого нужно доверие к государству, а это, увы, "не про здесь" в обозримом будущем.

Понятно, что всё предложенное не есть готовая пенсионная реформа, даже в далёком приближении. Это просто мысли обывателя о том, как это приблизительно должно выглядеть с точки зрения здравого смысла, не более того. Возможно, как точка начала обсуждения. Понятно, что всё написанное мной есть не более чем набор хаотичных и где-то очень спорных тезисов. Но я не вижу ничего плохого в том, чтобы хотеть сделать мир немного лучше, и поделиться своим вИдением этого "лучше". Ведь для того, чтобы что-то сделать, надо хоть что-то делать. Прошу прощения за "капитана Очевидность". 😀
@Alexey Shpakovsky , а по поводу "измены родине"... У многих из этих людей, которые долго проработали в этой системе, особенно в советское время, есть перекос в мозгах. У этой конкретно, как мне кажется, работали стереотипы доносов и "врагов народа". Которые, к сожалению, сейчас активно возрождаются.
@Wandering Thinker @Alexey Shpakovsky @Ruarí Ødegaard Боже ж мой.

Все эти идеи построены на двых тезисах
1. Человек не в состоянии самостоятельно накопить себе деньги на старость
2. Существует добрый дядя, который позаботится о человеке и сумеет накопить деньги вместо него.

Если с первым пунктом еще можно согласиться, то второй - фантастика. С чего бы этому кому-то быть лучше этого первого?

А так, чтобы не париться, можно с соседом договориться. Или с кузеном. Чтобы он у тебя отбирал 5% зарплаты, а потом содержал на эти деньги в старости. Если в такой системе вы видите недостатки, то ровно такие же есть и в любой другой.
@snark@rud.life
добрый дядя, который сумеет накопить деньги вместо него.

Ну, например, если этот дядя знает, куда вложить эти деньги, чтобы они принесли какой-то доход: когда покупать акции Тесла, а когда - Zoom. То тогда он может за какой-то процент от этого дохода распоряжаться моими деньгами.

С соседом или кузеном договориться, конечно, можно, но тут, как заметил @wthinker@libranet.de, возникает вопрос доверия. Кому Вы больше доверяете: соседу, кузену, банку, или государству?
@Alexey Shpakovsky @Wandering Thinker очевидно, кузену. Он меня не обманул ни разу, а банки и государство это делают постоянно.
Насчёт кузена согласен. 😀 У этого варианта есть только один недостаток: просто лежащие у него деньги не смогут компенсировать потери от инфляции. Поэтому я предлагаю возложить эту обязанность на государство, привязав пенсию к покупательной способности. То есть к реальным вещам и услугам - еда, одежда, бензин, ремонты...
Лучшая пенсия, конечно, это собственный стабильный бизнес. Но не все могут и хотят этим заниматься, и не во всякой стране он может быть стабильным и долгосрочным.
письменное указание бумажной почтой отправлять...

...мне кажется, очень опасно с точки зрения идентификации клиента. В России вон квартиры по электронной подписи продавали, а насколько сложно закорючку на бумаге подделать?
По поводу иностранных банков - возможно, это право должно быть ограниченным в плане выбора стран/банков?

Боюсь, здесь сложно соблюсти баланс между "я не верю этому государству" и "это государство меня защищает от мошенников". Если государство может ограничивать, в какие банки можно переводить пенсию - у него появляется способ "давить" на них - ну, или запретить те, что отказываются "сотрудничать". Если разрешить человеку брать на себя ответственность, подав заявление - мошенники тоже могут подговорить жертву подать такое заявление. Самым "нормальным" было бы заставлять человека перед подписанием такого заявления сдавать экзамен на знание основ экономики и безопасности, но тогда ж открывается простор для злоупотреблений со стороны принимающих экзамен...

По поводу 20 лет стажа и как стимулировать человека проработать какое-то время - я (как теоретический сторонник безусловного базового дохода) в идеале представляю первую часть пенсии одинаковой для всех, независимо от того кто сколько проработал, но такой, что хватит её только на еду. Идеально будет, если найдутся "дома престарелых", где ровно за эту сумму человеку будут давать еду и крышу над головой - из разряда "кормят плохо, но хоть с голоду и холоду не помрёшь". А вот для всего остального - чтобы жить хорошо, и кушать на пенсии вкусно, - для этого и нужна вторая часть пенсии, которая определяется тем, как человек работал и сколько получал.

Ну, или же человек может завести детей, которые за ним в старости будут ухаживать. А если он их плохо воспитал и они его в старости бросили - то хотя бы государство не даст помереть с голоду и холоду.
@Dmitry @Wandering Thinker Если так, то как тогда вообще будет работать эта система? Из каких денег будет платится пенсия?
@Dmitry , поэтому я ввёл тут ключевой момент: привязка к покупательной способности, а не к деньгам в числовом выражении. Попросту говоря, пенсия - это фактически не деньги, а, если можно так выразиться, а перечень гарантированных товаров и услуг вне зависимости от времени. Это, собственно, ключевой посыл.
Хороший вопрос...
Я вижу это проблемой ПФ, как компенсировать потерю покупательной способности - в части обязательной пенсии. В части второй, необязательной - тут много вариантов.
@dmitry84 @snark
Продолжаю считать хорошей идей получения пенсии от детей. Мои налоги идут моим родителям, налоги моих детей мне.
Мне выгодно давать детям хорошее образование чтобы они много получали.
Добавь сюда налоговые вычеты за детей - вместо 500к за первого ребенка, разрешите не платить 4% налогов с зп до его совершеннолетия и заживём всей страной.
@dmitry84 @snark ну я про пенсионную часть.
Я смотрел этот ролик. От того, что манипуляции делаются для сохранения своего положения (власти), суть-то не меняются. Предыдущий ролик был как бы подводом к этому.
Я, честно говоря, не уловил, в чём алгоритм не верен. Для существующей реальности там вроде бы всё в порядке...
А (имхо) закладывать идеал во что либо, связанное с участием, можно только для лабораторных условий. Да и в приципе идеальные условия существуют лишь теоретически.
На академическом однозначно не знаю, не изучал. В комментариях точно объяснять не надо. Наводка есть, будет время и желание - знаю куда обратиться. Ну и есть у меня квалифицированный консультант при необходимости - преподающий доцент-макроэкономист. 😀
@Kurator Peaceful , так слуги государевы всю жизнь на пенсии. На народной. И идея перевести их на работу до 65 лет врядли им понравится. 😀
Идея экономически конструктивная. 😀 Поддерживаю!

Для функционирования сайта необходимо использование файлов cookie. Продолжая, вы даёте согласие на их использование.